国运扮演：汉使怎么扮演？死这！ 第499章 论道（3）二合一
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“若能如此治国，当然最好。
可又该如何让天子，让诸侯明白这些道理？
又该如何让诸侯和天子施行这些规则呢？”
孔子思量了一会后，虽然他觉得老子的这法子不太可能被施行。
但他还是想要问问，万一老子有让这些规则落实的手段，那便更好了。
“天子和诸侯，有车马，有刀兵，有弓弩，他们就是有余者。
他们为什么要你的这些论述呢？
强大的诸侯不会听这些道理，不会施行这些规则，因为他们强大，他们是有余者。
这些规则虽是自然之道，可对他们而言，却是有损于他们的。
弱小的诸侯，或者百姓万民，他们是不足者，他们听了这些道理，无力改变什么。
所以他们为什么要听你的这些道理呢？”
老子笑了笑道。
“可那要也看看是谁的道理更加正确吧。”
孔子再次回复道。
“对错很重要吗？或许很重要吧。
你其实是明白这些的，甚至你也是这样做的。
只是这些道理，与你心中的礼，与你想要礼制不符，所以你不想承认罢了。”
老子摇了摇头，看着孔子说道。
孔子看了看自己一身的腱子肉，也是有些无奈的摇了摇头，没有说什么。
............
“这应该是最早的乌托邦思想了吧！”
“其实说到底，还是要有实力，只要有了足够的实力，才能让人家听你的道理。
孔子其实明白这个道理。”
“孔子当然明白这道理了，你以为孔子这一身肌肉是白来的？”
“说到底，其实就是人心。
完善的规则就在那，但是既得利益者，他们不会放弃到手的好处，甚至他们在好处到手之后，还会将手伸向那些尚未到手的好处。
所以这种完善的规则，除非有绝对的武力在上方镇压，不然这一切都是虚假的。
可若是有了强大的武力镇压，那就不是自然之道了。
一时间，便陷入两难之地。”
.............
“自然之道，丘已有所受益。
然人心不测，如此之法仅存于臆想之中。
当今天下战乱频出，不知老子是有何看法？”
沉默了一会之后，老子再次询问道。
这次老子没有回复，而是不时的看一下天色。
“终于来了。”
大约又过了一刻钟左右，老子突然点了点头。
只见天色以肉眼可见的速度暗淡了下来。
天上的太阳，突然就暗了一角，渐渐的，整个太阳都暗了下来，天下陷入了黑暗之中。
对此，在场的人都没有慌乱。
因为在场的都知道这只是天象，是自然的规律。
“在自然的规则之中，除了永恒不变的规则之外，总是还会有些意外的。
如偶尔出现地龙翻涌，如河水改道，如此时此刻的日食。
当下天下人都以为是太阳受到了灾难，也有人会以为，这是上天给世人发出了灾难的警示。
或许人们在祈祷，在跪拜，在祈求太阳不要受灾，在祈求上天不要降下灾难。
可这只是自然中的一部分。
太阳不会遭受灾害，日食也不是上天的警告。
不管人们祈祷与否，日食都将过去，太阳还会出现。
太阳的出现，是自然的规律，而不是人们祈祷的结果。
这天下的事情也大致如此，盛而衰，衰而盛，太平终究会被打破成动乱，动乱也终将终结。
周而复始，循环往复，这何尝又不是自然的一种规律呢？人力是无法阻止这种规律的，顺其自然便好。”
老子看着已经暗下的天空，对孔子说道。
“不，这个我不认为是这样。
自古以来，人存天地间，遭受了无数的灾难。
有天崩地裂，有洪水泛滥，也有着各种不止的战乱。
然而，先民并没放弃对抵抗，没有顺其自然。
有大禹治水，疏通河道，平息水患。
有武王伐纣，有周公制礼。
还有诸多先贤与天斗，与地斗，与兽斗，与人斗，这才有了后面的太平盛世。
若是没有这些先贤的抵抗，若是这些先贤也顺其自然，那么便不会出现太平盛世。
天地自然的灾害，或许有朝一日会随着时间的流逝而消失。
但太平盛世想要代替动乱，那便需要有圣贤的出现，需要圣贤的领导，需要人们的奋争，才能出现，而不是顺其自然。”
孔子第一次反驳道。
“天下只有在大道废弛之际，人们才会称赞仁义，只有国家混乱之际，才会有贤才忠臣。
太平的出现，不是因为圣贤的出现而终结，不过是动乱催生了圣贤，故而才有了太平盛世。
况且是否圣贤，还未可知。”
老子摇了摇头道。
“为何？”
孔子连忙询问道。
“这些所谓圣贤，不过是争斗之中的胜利者罢了，他们是君王，是诸侯，是士人，也是百姓。
争，乃祸乱之源。
天下之动乱，便起于君王诸侯之争。
人心向恶，便由于士人百姓之争。
不管是君王诸侯之争，还是士人百姓之争，都源于私欲。
私欲乃恶之首，争乃祸之源。
若想天下无刀兵之乱，便要百姓寡欲无争，只有无争，才能让天下无乱无祸。
遥想古时，天地初开之际，人欲极少，相邻而居，却能老死不相往来，无灾无祸，天下清静。”
老子回复道。
“嗯，老子所言有理，但丘却以为这争与不争尚需辩论。
昔年，若没有文王武王之争，天下百姓便依旧会生活在苦难之中，又怎会有后面的太平之世？
若是有国家无端被他国侵占土地疆域，这个国家却不相争的话，那他国便会得寸进尺。
若地上发生灾难，人们若不设法相争的话，就会有更多的人，将处于灾难之中。
天下有才学的人，就应该通过正确的奋争，进入到仕途之中，才能为国家做更多的事，也只有如此，国家才能更加强大。
只要这些奋争是正确的，是合乎于礼的，那么天下也就不会这许多动乱。
当今天下的动乱，其源不在于争，而在于违礼之争。
人是不可能没有私欲的，也不可能做到不争，只要有礼乐教导，引导世人在正确的道途上相争，让人克制自己的私欲，如此，自然也就不会有动乱。
丘纵观夏商周三代治国之礼，其中并非周礼最好，但丘以为这便是当下最能治理国家的礼。
丘所想的盛世，绝非是天地初开时的那种寡民小国，也绝非是清静无为，而应当是教化四夷，既太平，又昌盛的强国，大国。、
如此，方能称之为盛世。”
孔子再次反驳道。
“嗯........
世间万事万物，均有阴阳两面。
你孔子有你的大争之道，有你的周礼之论。
我老子也有不争之道，有人法自然之说。
你我继续争论下去，也不会有什么结果了，天亮了，你我该各循其道了。”
片刻之后，日食结束，太阳再次悬于苍穹，老子笑了笑起身道。
“丘打搅老子了。”
孔丘见此，也是连忙起身相送道。
“吾曾听闻，富者赠人以财，智者赠人以言。
今吾窃智者之名，赠子一言，去骄气与多欲，扬人之恶者近于死，多言者多败。”
看到孔子起身相送，老子摆了摆手，而后带着陆远朝远处走去。
.............
“呃........这什么情况？是孔子赢了吗？”
“说时候，老子说的很理想，但实际上，对于王朝而言，或者说对于人而言，孔子的道，才是更好走了。”
“自古以来，我们神州就是人定胜天，不管是何种天灾，我们都有着信心去战胜它。
思想上，老子的那一套似乎很好，但实际上，还是孔子的论述更合理些。
若是一切都顺其自然的话，那这世界还不知道乱成什么样呢。”
“我不觉得是孔子赢了，而且老子的说法，也没什么毛病。
世间的一切人祸，都能归于争与欲。
若是无争寡欲，或许真的能做到像老子说的那般。”
“吹牛皮呢？人怎么可能无争寡欲？人又不是神仙，要吃要喝要住，样样要钱。
无争寡欲，那人活着有什么意思，或者说，那样的话，人还能活着吗？
就跟老子说的一样，相邻而居，却老死不相往来。
人是群居动物，怎么可能老死不相往来嘛。”
“你也说了，人不是神仙，所以做不到，你再想想道家是干什么的。”
“哎哟我去，修仙啊！
这貌似就能解释的通了。”
“好家伙，这样一说的话，那孔子和老子压根就不是在一个频道争论啊！”
“也是，若是把老子的话，放在时间的长度上来看，那他这话是完全正确的。
而若是把孔子的话，放在当时来看，孔子的话其实也没说错，所以这真不好说谁胜谁负。”
............
“先生，您以为老子此人如何？”
孔子还在回味老子最后的赠言。
边上的弟子询问道。
“老子嘛，不知，不知呐。
若如鸟，虽有翅，可翱于苍穹，我可以弓射之。
若如鱼，潜于水中，我可以饵诱之。
若如兽，奔走于大地，我可设陷阱伏之。
未有龙，无翅却能乘风云而上天。
今日见老子，其如龙也。”
孔子叹息了一声道。
.............
“陆远，今日论道，你何有收益？”
离开孔子之后，老子看向了陆远询问道。
“弟子收益颇丰。”
陆远躬身回复了一句。
“是吗？那依你所见，孔子所言如何？吾所言又如何？”
老子再次问道。
“这，师尊所言，是以天下变化为论。
而孔子所言，则是以一国之荣兴为论。
从时间的角度上来说，师尊所说一切，都是必将发生的，并不会因人的意志而改变。
而从当下的角度而言，孔子所说的，似乎会更有道理一些，人虽不能彻底的改变大势的发展，但却也可以改变自己所在时代的小势，或可快些结束当下的动乱。”
陆远思量了一下后，对老子实话实说道。
“嗯，不错，看来你是真的收益良多。
你也去走走吧，去看看这天下。”
老子点了点头，而后对陆远开口道。
可又该如何让天子，让诸侯明白这些道理？
又该如何让诸侯和天子施行这些规则呢？”
孔子思量了一会后，虽然他觉得老子的这法子不太可能被施行。
但他还是想要问问，万一老子有让这些规则落实的手段，那便更好了。
“天子和诸侯，有车马，有刀兵，有弓弩，他们就是有余者。
他们为什么要你的这些论述呢？
强大的诸侯不会听这些道理，不会施行这些规则，因为他们强大，他们是有余者。
这些规则虽是自然之道，可对他们而言，却是有损于他们的。
弱小的诸侯，或者百姓万民，他们是不足者，他们听了这些道理，无力改变什么。
所以他们为什么要听你的这些道理呢？”
老子笑了笑道。
“可那要也看看是谁的道理更加正确吧。”
孔子再次回复道。
“对错很重要吗？或许很重要吧。
你其实是明白这些的，甚至你也是这样做的。
只是这些道理，与你心中的礼，与你想要礼制不符，所以你不想承认罢了。”
老子摇了摇头，看着孔子说道。
孔子看了看自己一身的腱子肉，也是有些无奈的摇了摇头，没有说什么。
............
“这应该是最早的乌托邦思想了吧！”
“其实说到底，还是要有实力，只要有了足够的实力，才能让人家听你的道理。
孔子其实明白这个道理。”
“孔子当然明白这道理了，你以为孔子这一身肌肉是白来的？”
“说到底，其实就是人心。
完善的规则就在那，但是既得利益者，他们不会放弃到手的好处，甚至他们在好处到手之后，还会将手伸向那些尚未到手的好处。
所以这种完善的规则，除非有绝对的武力在上方镇压，不然这一切都是虚假的。
可若是有了强大的武力镇压，那就不是自然之道了。
一时间，便陷入两难之地。”
.............
“自然之道，丘已有所受益。
然人心不测，如此之法仅存于臆想之中。
当今天下战乱频出，不知老子是有何看法？”
沉默了一会之后，老子再次询问道。
这次老子没有回复，而是不时的看一下天色。
“终于来了。”
大约又过了一刻钟左右，老子突然点了点头。
只见天色以肉眼可见的速度暗淡了下来。
天上的太阳，突然就暗了一角，渐渐的，整个太阳都暗了下来，天下陷入了黑暗之中。
对此，在场的人都没有慌乱。
因为在场的都知道这只是天象，是自然的规律。
“在自然的规则之中，除了永恒不变的规则之外，总是还会有些意外的。
如偶尔出现地龙翻涌，如河水改道，如此时此刻的日食。
当下天下人都以为是太阳受到了灾难，也有人会以为，这是上天给世人发出了灾难的警示。
或许人们在祈祷，在跪拜，在祈求太阳不要受灾，在祈求上天不要降下灾难。
可这只是自然中的一部分。
太阳不会遭受灾害，日食也不是上天的警告。
不管人们祈祷与否，日食都将过去，太阳还会出现。
太阳的出现，是自然的规律，而不是人们祈祷的结果。
这天下的事情也大致如此，盛而衰，衰而盛，太平终究会被打破成动乱，动乱也终将终结。
周而复始，循环往复，这何尝又不是自然的一种规律呢？人力是无法阻止这种规律的，顺其自然便好。”
老子看着已经暗下的天空，对孔子说道。
“不，这个我不认为是这样。
自古以来，人存天地间，遭受了无数的灾难。
有天崩地裂，有洪水泛滥，也有着各种不止的战乱。
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有大禹治水，疏通河道，平息水患。
有武王伐纣，有周公制礼。
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若是没有这些先贤的抵抗，若是这些先贤也顺其自然，那么便不会出现太平盛世。
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太平的出现，不是因为圣贤的出现而终结，不过是动乱催生了圣贤，故而才有了太平盛世。
况且是否圣贤，还未可知。”
老子摇了摇头道。
“为何？”
孔子连忙询问道。
“这些所谓圣贤，不过是争斗之中的胜利者罢了，他们是君王，是诸侯，是士人，也是百姓。
争，乃祸乱之源。
天下之动乱，便起于君王诸侯之争。
人心向恶，便由于士人百姓之争。
不管是君王诸侯之争，还是士人百姓之争，都源于私欲。
私欲乃恶之首，争乃祸之源。
若想天下无刀兵之乱，便要百姓寡欲无争，只有无争，才能让天下无乱无祸。
遥想古时，天地初开之际，人欲极少，相邻而居，却能老死不相往来，无灾无祸，天下清静。”
老子回复道。
“嗯，老子所言有理，但丘却以为这争与不争尚需辩论。
昔年，若没有文王武王之争，天下百姓便依旧会生活在苦难之中，又怎会有后面的太平之世？
若是有国家无端被他国侵占土地疆域，这个国家却不相争的话，那他国便会得寸进尺。
若地上发生灾难，人们若不设法相争的话，就会有更多的人，将处于灾难之中。
天下有才学的人，就应该通过正确的奋争，进入到仕途之中，才能为国家做更多的事，也只有如此，国家才能更加强大。
只要这些奋争是正确的，是合乎于礼的，那么天下也就不会这许多动乱。
当今天下的动乱，其源不在于争，而在于违礼之争。
人是不可能没有私欲的，也不可能做到不争，只要有礼乐教导，引导世人在正确的道途上相争，让人克制自己的私欲，如此，自然也就不会有动乱。
丘纵观夏商周三代治国之礼，其中并非周礼最好，但丘以为这便是当下最能治理国家的礼。
丘所想的盛世，绝非是天地初开时的那种寡民小国，也绝非是清静无为，而应当是教化四夷，既太平，又昌盛的强国，大国。、
如此，方能称之为盛世。”
孔子再次反驳道。
“嗯........
世间万事万物，均有阴阳两面。
你孔子有你的大争之道，有你的周礼之论。
我老子也有不争之道，有人法自然之说。
你我继续争论下去，也不会有什么结果了，天亮了，你我该各循其道了。”
片刻之后，日食结束，太阳再次悬于苍穹，老子笑了笑起身道。
“丘打搅老子了。”
孔丘见此，也是连忙起身相送道。
“吾曾听闻，富者赠人以财，智者赠人以言。
今吾窃智者之名，赠子一言，去骄气与多欲，扬人之恶者近于死，多言者多败。”
看到孔子起身相送，老子摆了摆手，而后带着陆远朝远处走去。
.............
“呃........这什么情况？是孔子赢了吗？”
“说时候，老子说的很理想，但实际上，对于王朝而言，或者说对于人而言，孔子的道，才是更好走了。”
“自古以来，我们神州就是人定胜天，不管是何种天灾，我们都有着信心去战胜它。
思想上，老子的那一套似乎很好，但实际上，还是孔子的论述更合理些。
若是一切都顺其自然的话，那这世界还不知道乱成什么样呢。”
“我不觉得是孔子赢了，而且老子的说法，也没什么毛病。
世间的一切人祸，都能归于争与欲。
若是无争寡欲，或许真的能做到像老子说的那般。”
“吹牛皮呢？人怎么可能无争寡欲？人又不是神仙，要吃要喝要住，样样要钱。
无争寡欲，那人活着有什么意思，或者说，那样的话，人还能活着吗？
就跟老子说的一样，相邻而居，却老死不相往来。
人是群居动物，怎么可能老死不相往来嘛。”
“你也说了，人不是神仙，所以做不到，你再想想道家是干什么的。”
“哎哟我去，修仙啊！
这貌似就能解释的通了。”
“好家伙，这样一说的话，那孔子和老子压根就不是在一个频道争论啊！”
“也是，若是把老子的话，放在时间的长度上来看，那他这话是完全正确的。
而若是把孔子的话，放在当时来看，孔子的话其实也没说错，所以这真不好说谁胜谁负。”
............
“先生，您以为老子此人如何？”
孔子还在回味老子最后的赠言。
边上的弟子询问道。
“老子嘛，不知，不知呐。
若如鸟，虽有翅，可翱于苍穹，我可以弓射之。
若如鱼，潜于水中，我可以饵诱之。
若如兽，奔走于大地，我可设陷阱伏之。
未有龙，无翅却能乘风云而上天。
今日见老子，其如龙也。”
孔子叹息了一声道。
.............
“陆远，今日论道，你何有收益？”
离开孔子之后，老子看向了陆远询问道。
“弟子收益颇丰。”
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“是吗？那依你所见，孔子所言如何？吾所言又如何？”
老子再次问道。
“这，师尊所言，是以天下变化为论。
而孔子所言，则是以一国之荣兴为论。
从时间的角度上来说，师尊所说一切，都是必将发生的，并不会因人的意志而改变。
而从当下的角度而言，孔子所说的，似乎会更有道理一些，人虽不能彻底的改变大势的发展，但却也可以改变自己所在时代的小势，或可快些结束当下的动乱。”
陆远思量了一下后，对老子实话实说道。
“嗯，不错，看来你是真的收益良多。
你也去走走吧，去看看这天下。”
老子点了点头，而后对陆远开口道。