1918：红星闪耀德意志 第835章 美德对话4
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韦格纳沉默了几秒钟。
也可以。
我刚才说了，日本撤军是我方的期望，但不是谈判破裂的条件。
我们可以先谈别的。
但赫尔先生——请您记住这个问题的存在。
您回去之后可以向罗斯福总统转达我方的一个看法：
日本军队在美国的土地上，是在给美国人民的伤口上撒盐。
他们治不了美国的病。
他们只会让美国的困难局势变得更加的严重。
联邦政府如果真想解决问题，应该把精力放在如何弥合国内的分歧上，而不是从外国借兵来压自己的老百姓。
韦格纳说完这段话之后，他的目光从赫尔身上移开了一瞬，落在窗外那片灰白色的天空上。
至于您说的第二条——援助上限和装备管制——这个我们也可以谈。
但谈之前，我想问您一个问题。
您觉得，如果底特律的一个工人把他的积蓄捐给美共买了几十条枪，这是不是美国政府口中说的不可控的军事资源流入
赫尔微微皱眉。
那是个人行为——
对。个人行为。
韦格纳把水杯放回桌面上，发出一声轻微的脆响，
赫尔先生，这里面有一条线的。
您可以带话给罗斯福总统——我方不反对讨论援助的形式和规模。但我们希望谈的时候双方都把各自的定义摆在桌面上。
什么叫建制部队？什么叫成规模？什么叫不可控？
这些词如果不给出具体的、双方都认可的解释，谈出来的协议就是一张废纸罢了。
赫尔停下笔，抬头望向韦格纳。
他的目光在那张年轻的面孔上停留得比之前更长一些。
此刻他忽然意识到自己之前对韦格纳的判断错得有多离谱——照片上没有呈现出来的，不只是那张脸，还有那张脸后面那双眼睛里沉着的东西。
韦格纳主席。
赫尔把笔搁下，
如果我说，我方愿意在层面先达成共识，以定义共识为基础来搭建后续的技术协商框架呢？
那就谈嘛。
韦格纳笑了一下，
您说的定义共识，比如什么算建制部队——我们可以各自出一份书面材料，由联络组逐条对照，求同存异。
这个过程需要时间，但从长远看是划算的。
赫尔点了点头，把这个建议记录了下来。
他写完之后翻了一页，准备继续推进到下一个议题。
赫尔先生。
韦格纳看着赫尔的动作忽然开口，声音比刚才重了一点点，但依然平稳，
我想补充一点。不是作为谈判条件，是作为个人看法。
赫尔抬眼看他。
您刚才说，美国政府希望美共停止武装进攻并承认联邦政府合法地位。
反过来讲——联邦政府有没有打算承认美共控制区的合法存在？
赫尔的手指停在纸面上。
在罗斯福总统看来，那是叛乱地区——
对。我知道他的看法。
韦格纳把话接了过来，
但我想说一个事实：
如果双方都不承认对方的合法存在，那战争就没有结束的可能。
你打你的，我打我的，打到最后只有一个结果——把整个美国烧成白地。
到时候赢家是谁？我觉得不会是美国的联邦政府胜利的。
韦格纳他向前倾了一点，
赫尔先生，美国政府今天来找我们谈，是来谈怎么不让德国人派军队去的。
但我要告诉您——在这个问题上，真正能决定局势走向的，从来不是我们派不派兵。
是你们美国人自己。你们自己的工人、农民、士兵，他们想站在哪一边，他们觉得谁的旗帜是代表他们的利益。
这才是这场内战的决定性因素。
他停了一下，目光落在赫尔的眼睛上。
我的建议很简单。
美国政府与其花这么多心思来柏林谈别派兵，不如花同样的心思去底特律谈怎么跟那边的人坐下来好好说说话。
跟同一个人说话，再难也有办法讲通。
跟一个你拒绝承认存在的人说话——那就只能一直打下去了。
韦格纳坐直了，然后接着说道：
美国人自己的问题，最终要靠美国人自己解决。
全世界所有社会主义国家可以给他们送枪送药送粮食，甚至送教官和工兵。
但我们也不是打不了美国人的仗。
只不过我们认为那些仗要靠美国人民自己打。
反过来也一样——美国政府如果不想打，那也得靠美国人自己想通。
不管是哪一个方向，外国的兵都改变不了最终的那个答案。
韦格纳的目光看着赫尔。
您觉得呢？
赫尔合上了文件夹。
他把笔插回外套内侧的口袋里，双手交叠着搁在文件夹的封面上。
韦格纳主席，
他说，
您的意思，我会完整地转达给罗斯福总统的。
赫尔合上文件夹之后，没有立刻起身。
他的手在封面上停了两秒，像是给刚才那段对话留出了最后一丝沉淀的时间。
然后他的肩膀松了下来——那种紧绷了一整个上午的、在外交场合自然而然会端起来的姿态，在这一个动作里泄掉了一半。
韦格纳注意到了这个变化。
他顺手把桌面上一只饼干盒子朝赫尔的方向推了推。
盒子是铁的，深蓝色，盖子半敞着，里面露出几块用蜡纸包着的、看起来是自己家烤的黄油饼干。
赫尔先生，聊了这么多严肃的，我想问一件日常的事——您觉得美国现在的普通人，日子过得怎么样？
赫尔的手指在文件夹边缘轻轻蹭了一下。
这个问题不在议程上，但这恰恰才是最难以准备的那种问题。
整体来说，
他说，语速比刚才慢了一些，
还算过得去吧。东海岸和西海岸的工业区还在运转，农业也还能自给自足。
物价涨了一些，但不算离谱。
普通工人家庭——
他顿了顿。
他的脑子告诉他应该说还能维持基本的温饱，但他自己也知道这句话在美国今天的环境里有多虚。
在八个工业州被美共控制、剩下的州被封锁线和战时配给制勒紧的情况下，两个字已经被越来越多的人从字典里划掉了。
但他是外交官。
他的第一反应是给出一个稳妥的回答。
普通工人家庭还能有基本的衣食保障。政府也在努力维持供给——
也可以。
我刚才说了，日本撤军是我方的期望，但不是谈判破裂的条件。
我们可以先谈别的。
但赫尔先生——请您记住这个问题的存在。
您回去之后可以向罗斯福总统转达我方的一个看法：
日本军队在美国的土地上，是在给美国人民的伤口上撒盐。
他们治不了美国的病。
他们只会让美国的困难局势变得更加的严重。
联邦政府如果真想解决问题，应该把精力放在如何弥合国内的分歧上，而不是从外国借兵来压自己的老百姓。
韦格纳说完这段话之后，他的目光从赫尔身上移开了一瞬，落在窗外那片灰白色的天空上。
至于您说的第二条——援助上限和装备管制——这个我们也可以谈。
但谈之前，我想问您一个问题。
您觉得，如果底特律的一个工人把他的积蓄捐给美共买了几十条枪，这是不是美国政府口中说的不可控的军事资源流入
赫尔微微皱眉。
那是个人行为——
对。个人行为。
韦格纳把水杯放回桌面上，发出一声轻微的脆响，
赫尔先生，这里面有一条线的。
您可以带话给罗斯福总统——我方不反对讨论援助的形式和规模。但我们希望谈的时候双方都把各自的定义摆在桌面上。
什么叫建制部队？什么叫成规模？什么叫不可控？
这些词如果不给出具体的、双方都认可的解释，谈出来的协议就是一张废纸罢了。
赫尔停下笔，抬头望向韦格纳。
他的目光在那张年轻的面孔上停留得比之前更长一些。
此刻他忽然意识到自己之前对韦格纳的判断错得有多离谱——照片上没有呈现出来的，不只是那张脸，还有那张脸后面那双眼睛里沉着的东西。
韦格纳主席。
赫尔把笔搁下，
如果我说，我方愿意在层面先达成共识，以定义共识为基础来搭建后续的技术协商框架呢？
那就谈嘛。
韦格纳笑了一下，
您说的定义共识，比如什么算建制部队——我们可以各自出一份书面材料，由联络组逐条对照，求同存异。
这个过程需要时间，但从长远看是划算的。
赫尔点了点头，把这个建议记录了下来。
他写完之后翻了一页，准备继续推进到下一个议题。
赫尔先生。
韦格纳看着赫尔的动作忽然开口，声音比刚才重了一点点，但依然平稳，
我想补充一点。不是作为谈判条件，是作为个人看法。
赫尔抬眼看他。
您刚才说，美国政府希望美共停止武装进攻并承认联邦政府合法地位。
反过来讲——联邦政府有没有打算承认美共控制区的合法存在？
赫尔的手指停在纸面上。
在罗斯福总统看来，那是叛乱地区——
对。我知道他的看法。
韦格纳把话接了过来，
但我想说一个事实：
如果双方都不承认对方的合法存在，那战争就没有结束的可能。
你打你的，我打我的，打到最后只有一个结果——把整个美国烧成白地。
到时候赢家是谁？我觉得不会是美国的联邦政府胜利的。
韦格纳他向前倾了一点，
赫尔先生，美国政府今天来找我们谈，是来谈怎么不让德国人派军队去的。
但我要告诉您——在这个问题上，真正能决定局势走向的，从来不是我们派不派兵。
是你们美国人自己。你们自己的工人、农民、士兵，他们想站在哪一边，他们觉得谁的旗帜是代表他们的利益。
这才是这场内战的决定性因素。
他停了一下，目光落在赫尔的眼睛上。
我的建议很简单。
美国政府与其花这么多心思来柏林谈别派兵，不如花同样的心思去底特律谈怎么跟那边的人坐下来好好说说话。
跟同一个人说话，再难也有办法讲通。
跟一个你拒绝承认存在的人说话——那就只能一直打下去了。
韦格纳坐直了，然后接着说道：
美国人自己的问题，最终要靠美国人自己解决。
全世界所有社会主义国家可以给他们送枪送药送粮食，甚至送教官和工兵。
但我们也不是打不了美国人的仗。
只不过我们认为那些仗要靠美国人民自己打。
反过来也一样——美国政府如果不想打，那也得靠美国人自己想通。
不管是哪一个方向，外国的兵都改变不了最终的那个答案。
韦格纳的目光看着赫尔。
您觉得呢？
赫尔合上了文件夹。
他把笔插回外套内侧的口袋里，双手交叠着搁在文件夹的封面上。
韦格纳主席，
他说，
您的意思，我会完整地转达给罗斯福总统的。
赫尔合上文件夹之后，没有立刻起身。
他的手在封面上停了两秒，像是给刚才那段对话留出了最后一丝沉淀的时间。
然后他的肩膀松了下来——那种紧绷了一整个上午的、在外交场合自然而然会端起来的姿态，在这一个动作里泄掉了一半。
韦格纳注意到了这个变化。
他顺手把桌面上一只饼干盒子朝赫尔的方向推了推。
盒子是铁的，深蓝色，盖子半敞着，里面露出几块用蜡纸包着的、看起来是自己家烤的黄油饼干。
赫尔先生，聊了这么多严肃的，我想问一件日常的事——您觉得美国现在的普通人，日子过得怎么样？
赫尔的手指在文件夹边缘轻轻蹭了一下。
这个问题不在议程上，但这恰恰才是最难以准备的那种问题。
整体来说，
他说，语速比刚才慢了一些，
还算过得去吧。东海岸和西海岸的工业区还在运转，农业也还能自给自足。
物价涨了一些，但不算离谱。
普通工人家庭——
他顿了顿。
他的脑子告诉他应该说还能维持基本的温饱，但他自己也知道这句话在美国今天的环境里有多虚。
在八个工业州被美共控制、剩下的州被封锁线和战时配给制勒紧的情况下，两个字已经被越来越多的人从字典里划掉了。
但他是外交官。
他的第一反应是给出一个稳妥的回答。
普通工人家庭还能有基本的衣食保障。政府也在努力维持供给——