名义：高考状元，接替吴春林 第347章 高育良很懂明史
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“如晦同志，你把干部管理的外延扩得很大，大到什么都能往里装。”
“可你刚才那个回答里有一个致命的漏洞，不知道你自己有没有意识到。”
沈如晦笑了笑：“育良同志请指教。”
“你说了那么多，核心就一句话——干部出了事，组织部长得管。
好，我承认，干部出了事，组织部长确实该管。
可我问你，管到什么程度？
“你干的这些事，每一件都有一半是组织部该干的，另一半是别人该干的。
你把该干的和不该干的捆在一起，别人就说不出话来——因为你有一半是对的。
可那一半错的，谁来纠？”
他顿了顿，目光扫了一圈在座的常委们：“各位同志，这就是我今天要说的核心问题——沈如晦同志的工作方法，本质上是把组织部的权力延伸到了所有它不该延伸的领域，然后用‘干部管理’四个字把它包装起来。
这种工作方法如果成为惯例，那以后每个组织部长都可以说‘我在管干部’，然后把手伸到纪委、伸到检察院、伸到公安厅、伸到省委常委会的决策流程里去。
到那时候，汉东的权责体系就全乱了。”
这话说得很重，重到会议室里好几个人都微微变了脸色。
沈如晦正要开口，高育良却摆了摆手，示意自己还没说完。
“我还没说完，如晦同志，你刚才用明史来反驳我，那我也用明史来回应你。
你说李默、张瀚用人事权卡内阁，那是嘉靖、万历朝的事，那时候内阁和六部本来就是互相制衡的关系。
可你知道朱元璋为什么在洪武十三年废了丞相吗？”
沈如晦没有接话，高育良自己接上了：“因为丞相的权力太大了，大到朱元璋觉得自己的皇权被架空了。
废了丞相之后，朱元璋设了六部，六部直接对皇帝负责。
可六部之间也有边界，吏部管官，户部管钱，礼部管教化，兵部管军事，刑部管司法，工部管工程。
没有一个部能把手伸到别的部去。
为什么？
因为朱元璋在《皇明祖训》里写了一条——‘六部各守其职，不得侵越’。
如晦同志，你今天的所作所为，放在洪武朝，那就是侵越。”
沈如晦听到这里，笑了一声。
“育良同志，您说六部各守其职，不得侵越。
可您忘了一件事——六部各守其职的前提，是有一个皇帝在上面盯着。
皇帝要是偷懒，六部就会互相侵越。
嘉靖朝严嵩当政的时候，吏部能管到户部的事，兵部能管到工部的事，为什么？
因为嘉靖不管。
万历朝张居正当政的时候，内阁能管到六部的事，六部能管到地方的事，为什么？
因为万历不管。
您引《皇明祖训》证明边界不可侵越，可我引嘉靖万历两朝证明——边界这东西，上面不管，下面就会自己长。
长到最后，谁有本事谁就多管一摊，谁没本事谁就缩回去。
这不叫侵越，这叫自然生长。”
沈如晦没有否认边界的存在，而是把边界从“制度规定”变成了“动态博弈”。
你的边界靠皇帝盯着，我的边界靠事盯着。
皇帝盯不住的时候，事还在那儿。
事逼着你去管，你管了，边界就往外扩了一圈。
这一圈扩得对不对，不看你管了什么，看你管出了什么结果。
沈如晦继续往下说：“育良同志，您引《皇明祖训》，我引嘉靖万历。
您说边界不可侵越，我说边界是动态的。
咱们俩各说各话，谁也说服不了谁。
可我告诉您一件事——您说的那个边界，在汉东早就被侵越了，只不过侵越的人不是我。”
高育良的眼睛眯了一下：“你这话什么意思？”
“我的意思是，赵立春在汉东二十三年，他侵越了多少边界？
他把省委书记的权力侵越到了省长的地盘上，把省长的权力侵越到了厅局的地盘上，把厅局的权力侵越到了市县的地盘上。
他侵越了二十三年，没人吭声。
为什么没人吭声？
因为吭声的人都被他调走了，李达康书记就是一个例子。
您当年在吕州当市委书记，赵立春一个电话打过来让您批月牙湖美食城，您批了。
您有没有问过一句这事该不该批？
您没有。
您不但没问，还劝李达康书记要顾全大局。
育良同志，您当年侵越边界的时候没吭声，如今我越了一点边界，您倒跳出来引经据典了。
这叫严于律人，宽以待己。”
高育良的脸色变了又变，沈如晦这是把月牙湖的旧账翻出来堵嘴。
田国富见高育良被顶住了，立刻接过话头：“沈如晦同志，育良同志是在讲权责边界，你拿月牙湖的旧账来堵他的嘴，这叫什么？
这叫转移话题。
育良同志当年批月牙湖，那是吕州市委集体决策，程序上挑不出毛病。
你今天越权指挥反贪局，程序上挑得出毛病。
这两件事性质不同，你不能混为一谈。”
沈如晦立刻反驳：“田书记，、我让侯亮平查汉东油气，走的是省检察院的内部审批程序，省政法委批了，沙书记同意了。
我让陆亦可调赵瑞龙表弟的账户流水，走的是反贪局的立案侦查程序，季昌明检察长签了字。
我设计双组长制，是在省委常委会上提的建议，常委会集体讨论通过的。
我哪一件事没走程序？您说程序上挑得出毛病，毛病在哪儿？”
田国富张了张嘴，一时竟找不着毛病在哪儿，因为沈如晦说的每一件事，确实都走了程序。
沈如晦没有停，他把话头转回高育良：“育良同志，您引《皇明祖训》，说六部各守其职不得侵越。
可您忘了一条——《皇明祖训》里还有一句话，叫‘凡官吏贪赃枉法，六部科道皆得纠劾’。
这句话的意思是，不管你是哪个部的，只要你发现有人贪赃枉法，你都可以纠劾。
朱元璋为什么写这一条？
因为他知道，边界是挡不住贪腐的。
贪腐的人从来不管边界，他该贪还是贪，该送还是送。
你要是死守着边界，等他贪完了再按程序纠劾，那黄花菜都凉了。
所以朱元璋给了所有人一个越权的口子——只要你发现贪赃枉法，你都可以管。
育良同志，我今天干的这些事，都是在纠劾贪赃枉法。
您说我是侵越，我说我是奉旨越权。”
“可你刚才那个回答里有一个致命的漏洞，不知道你自己有没有意识到。”
沈如晦笑了笑：“育良同志请指教。”
“你说了那么多，核心就一句话——干部出了事，组织部长得管。
好，我承认，干部出了事，组织部长确实该管。
可我问你，管到什么程度？
“你干的这些事，每一件都有一半是组织部该干的，另一半是别人该干的。
你把该干的和不该干的捆在一起，别人就说不出话来——因为你有一半是对的。
可那一半错的，谁来纠？”
他顿了顿，目光扫了一圈在座的常委们：“各位同志，这就是我今天要说的核心问题——沈如晦同志的工作方法，本质上是把组织部的权力延伸到了所有它不该延伸的领域，然后用‘干部管理’四个字把它包装起来。
这种工作方法如果成为惯例，那以后每个组织部长都可以说‘我在管干部’，然后把手伸到纪委、伸到检察院、伸到公安厅、伸到省委常委会的决策流程里去。
到那时候，汉东的权责体系就全乱了。”
这话说得很重，重到会议室里好几个人都微微变了脸色。
沈如晦正要开口，高育良却摆了摆手，示意自己还没说完。
“我还没说完，如晦同志，你刚才用明史来反驳我，那我也用明史来回应你。
你说李默、张瀚用人事权卡内阁，那是嘉靖、万历朝的事，那时候内阁和六部本来就是互相制衡的关系。
可你知道朱元璋为什么在洪武十三年废了丞相吗？”
沈如晦没有接话，高育良自己接上了：“因为丞相的权力太大了，大到朱元璋觉得自己的皇权被架空了。
废了丞相之后，朱元璋设了六部，六部直接对皇帝负责。
可六部之间也有边界，吏部管官，户部管钱，礼部管教化，兵部管军事，刑部管司法，工部管工程。
没有一个部能把手伸到别的部去。
为什么？
因为朱元璋在《皇明祖训》里写了一条——‘六部各守其职，不得侵越’。
如晦同志，你今天的所作所为，放在洪武朝，那就是侵越。”
沈如晦听到这里，笑了一声。
“育良同志，您说六部各守其职，不得侵越。
可您忘了一件事——六部各守其职的前提，是有一个皇帝在上面盯着。
皇帝要是偷懒，六部就会互相侵越。
嘉靖朝严嵩当政的时候，吏部能管到户部的事，兵部能管到工部的事，为什么？
因为嘉靖不管。
万历朝张居正当政的时候，内阁能管到六部的事，六部能管到地方的事，为什么？
因为万历不管。
您引《皇明祖训》证明边界不可侵越，可我引嘉靖万历两朝证明——边界这东西，上面不管，下面就会自己长。
长到最后，谁有本事谁就多管一摊，谁没本事谁就缩回去。
这不叫侵越，这叫自然生长。”
沈如晦没有否认边界的存在，而是把边界从“制度规定”变成了“动态博弈”。
你的边界靠皇帝盯着，我的边界靠事盯着。
皇帝盯不住的时候，事还在那儿。
事逼着你去管，你管了，边界就往外扩了一圈。
这一圈扩得对不对，不看你管了什么，看你管出了什么结果。
沈如晦继续往下说：“育良同志，您引《皇明祖训》，我引嘉靖万历。
您说边界不可侵越，我说边界是动态的。
咱们俩各说各话，谁也说服不了谁。
可我告诉您一件事——您说的那个边界，在汉东早就被侵越了，只不过侵越的人不是我。”
高育良的眼睛眯了一下：“你这话什么意思？”
“我的意思是，赵立春在汉东二十三年，他侵越了多少边界？
他把省委书记的权力侵越到了省长的地盘上，把省长的权力侵越到了厅局的地盘上，把厅局的权力侵越到了市县的地盘上。
他侵越了二十三年，没人吭声。
为什么没人吭声？
因为吭声的人都被他调走了，李达康书记就是一个例子。
您当年在吕州当市委书记，赵立春一个电话打过来让您批月牙湖美食城，您批了。
您有没有问过一句这事该不该批？
您没有。
您不但没问，还劝李达康书记要顾全大局。
育良同志，您当年侵越边界的时候没吭声，如今我越了一点边界，您倒跳出来引经据典了。
这叫严于律人，宽以待己。”
高育良的脸色变了又变，沈如晦这是把月牙湖的旧账翻出来堵嘴。
田国富见高育良被顶住了，立刻接过话头：“沈如晦同志，育良同志是在讲权责边界，你拿月牙湖的旧账来堵他的嘴，这叫什么？
这叫转移话题。
育良同志当年批月牙湖，那是吕州市委集体决策，程序上挑不出毛病。
你今天越权指挥反贪局，程序上挑得出毛病。
这两件事性质不同，你不能混为一谈。”
沈如晦立刻反驳：“田书记，、我让侯亮平查汉东油气，走的是省检察院的内部审批程序，省政法委批了，沙书记同意了。
我让陆亦可调赵瑞龙表弟的账户流水，走的是反贪局的立案侦查程序，季昌明检察长签了字。
我设计双组长制，是在省委常委会上提的建议，常委会集体讨论通过的。
我哪一件事没走程序？您说程序上挑得出毛病，毛病在哪儿？”
田国富张了张嘴，一时竟找不着毛病在哪儿，因为沈如晦说的每一件事，确实都走了程序。
沈如晦没有停，他把话头转回高育良：“育良同志，您引《皇明祖训》，说六部各守其职不得侵越。
可您忘了一条——《皇明祖训》里还有一句话，叫‘凡官吏贪赃枉法，六部科道皆得纠劾’。
这句话的意思是，不管你是哪个部的，只要你发现有人贪赃枉法，你都可以纠劾。
朱元璋为什么写这一条？
因为他知道，边界是挡不住贪腐的。
贪腐的人从来不管边界，他该贪还是贪，该送还是送。
你要是死守着边界，等他贪完了再按程序纠劾，那黄花菜都凉了。
所以朱元璋给了所有人一个越权的口子——只要你发现贪赃枉法，你都可以管。
育良同志，我今天干的这些事，都是在纠劾贪赃枉法。
您说我是侵越，我说我是奉旨越权。”